上海人談萬象

上海人談萬象
文章日期：2008年5月7日
【明報專訊】編按：上海有一份《萬象》雜誌，趣味盎然，人文活潑，深受兩岸三地讀者追捧。《萬象》於上世紀四十年代已有，五十年代停刊，到了九十年代，在陸灝手裏，復刊了。
陸灝，一九六三年生，上海人，文化界的編輯高手，曾任《萬象》主編，亦在中港兩地報刊撰寫專欄，筆名有陸俠、柳葉等。
他今年擔任「城市文學獎」評審，出席香港城市大學的文化活動，鄭培凱在電台節目裏訪問了他，暢談世界萬象，以及，他的萬象。
■嘉賓：陸灝先生
■訪問：鄭培凱教授
鄭：陸灝先生一直是《萬象》雜誌的主編兼策劃，最近一年才退下來，同時又推動很多有影響力的文化出版與刊物。從編輯的角度來說，你對內地的出版程式有什麼看法？有不少國外作者抱怨，說內地出版社不肯讓作者參與最後的校訂，你怎麼看？
陸：可能是有些誤會吧！我作為一個編輯來想，為什麼三校樣不讓作者看？因為現在的編輯怕麻煩，我自己也碰到一些作者，他給我一篇文章，我給他編好，他又做另外的修改。作者都免不了不斷的修改自己的文章，到了三校樣還做很大的改動，那又變回一校了，編輯的工作就要重頭再來。等到三校，一般來說就是定稿。
鄭：有沒有一些特別的行規呢？
陸：我們是有一個規定的，叫「齊、定、清」，就是交稿必須是完整的稿子，而且是非常清楚的定稿，到了這個地步，以後的編輯工作就跟作者無關了。除非是編輯發現了問題，才會向作者不斷的提出。如果作者到了三校還要看，編輯就會擔心他會大量的改。香港是一個長期言論自由的地方，香港人很難理解內地在圖書，或者是報紙出版方面的編輯把關制度，很多事情是莫名其妙的，只有我們在內地工作的才能了解。譬如，一個老幹部看了一本書，他打個電話到宣傳部，這就會引起很多的問題。在內地，除了中央的文章和胡錦濤 的報告，其他的東西都是可以不發表，辦報紙和出書都可以是沒有必要的，這些事情跟制度有關。一個是出版，一個是身家性命，你選哪一個？
鄭：很有威脅的味道，出版和身家性命之間要做出選擇，當然是命要緊。
陸：對，我認識一個老編輯沈昌文先生，他是一個久經考驗的共產黨員，他說黨的政策要充分的貫徹，充分的執行，黨讓你放開到什麼程度，你也得充分。我們現在是怕丟官，所以層層加碼。領導說一分不能說，下面一層就說兩分，再下一層就說三分，到最後就是十分，把這個分數打得愈大，就愈能保險。鄭：有的人就是神經過敏。那些人向宣傳部投訴，事情就會變得很麻煩了。我有過十分不愉快經驗，文章莫名其妙就被編輯刪去了一整段，也不知道牽涉到什麼問題。編輯擅自改，事先又不告訴作者，有時改得前言不對後語，文氣也不順，讓人心裏很不舒服。
陸：有的問題在內地特別敏感，編輯不得不小心，最保險的辦法就是不去碰。至於刪改作者的文章，我覺得還有另一層因素，現在內地有的報刊和雜誌的領導人都不是文化人，而是官員，所以他們不懂得尊重作者，認為作者的文章任意刪改都沒有問題。我作為編輯也要求他們多尊重作者，因為作者寫文章有自我的觀點和風格。當然，要是真的牽涉到八九的事，或者其他很敏感的事，編輯也不會去碰。
鄭：陸先生當編輯多久？
陸：我從1985年開始就當編輯，至今已經是23年了。
鄭：你什麼時候開始跟「讀書」集團接觸？
陸：那是1990年開始。我在85年進了報社以後就在理論部工作，稍微跟文化界有點關係；90年以後，《文匯報》有一張報紙叫《文匯讀書周報》，我就到那裏當編輯和記者，就此跟北京和上海的文化老人約稿、採訪，大家都建立了很好的關係。
鄭：有時候編輯跟作家的身分會有衝突，陸先生怎麼看？
陸：嚴格來說，我不是一個作家，我寫的東西很少，我認為自己當編輯是二流，而當作家是不入流。當編輯的都有一句老話：「眼高手低」，你見識到的作者愈好，自己就愈難寫東西。作為一個編輯，約到很精彩的、一流的稿子，自己也再沒有寫文章的衝動了。沈從文先生有一次在圖書館裏，看到了很多書，然後就說﹕「書已經有這麼多了，我還寫來幹什麼？」連沈先生都這麼說，所以不入流的作家真的可以不寫。做編輯可以比別人更先享受到閱讀好文章的樂趣，自己寫不寫就無所謂了。
鄭：你當編輯，跟老一輩的文化人來往，你們的年紀差距很大，在溝通上有沒有任何困難？
陸：我是年紀比較輕，但是他們都說我是遺老，趣味也比較老派。我認識的一些老先生都很謙和的，我都看過他們的書，所以對他們很了解。譬如說施蟄存先生，他生於1905年，我是在1963年出生，我倆的年紀相差58年，我對他來說是孫子輩的。其實年輕人向他請教，他心裏是很高興的，也很願意跟你分享他的東西。要是你對他的東西一點都不了解，大家可能就沒有交流了。
鄭：我覺得現在有些記者不用功，去訪問一些重要人物，完全沒有先了解狀就發問，這樣就會很尷尬。我印象最深的，是張學良復出，要到美國去的時候，台灣有大記者在機場問他﹕「張學良先生，西安事變是怎麼一回事？」張學良當時很有風度的點點頭，但也沒有回答，這種情就不可能有溝通了。
陸﹕現在的編輯也不能怪他們，因為他們的工作量比我們當年要忙得多，有很多人通過電郵或者電話採訪、約稿，大家可能是從來沒有見過面的。我認為編輯要跟作者面對面地溝通，才能有默契，這樣的合作才會是最好的。
訪談將於五月十一日晚上九點在香港電台 普通話台節目〈文化超現代〉播出，亦可到網上重溫，網址：http://www.rthk.org.hk