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这两张照片，拍摄于2008年5月12日上午8：30左右，在北京西郊植物园卧佛寺。
那天，是佛诞，园里许多人献花浴佛。我和肥仔早起，想烧头柱香。
来到卧佛寺前，恰恰就遇到来给财经十年百人聚讲课的林毅夫老师和夫人。真是在对的时间、对的地点、遇到对的人。
师父师母与我和肥仔合影：小伙子，好好读书，中国的未来靠你们年轻人！
之后，我请了香，对着卧佛，诉说着我的小小心愿。真灵：）
这天，是林老师去世行履新前，在中国的最后一课。他讲演的主题是：中国的儒家文化，是否能够适应现代化与全球经济一体化。老师的观点，与“和而不同”的新儒学，还是有区别的。他认为，中国儒学，本就是在市场经济的自由社会里建立起来的，与现代化与全球经济一体化的精神本质相一致，因此可以指导中国更好地融入现代世界。
距离老师讲课仅仅五个小时，汶川地震了！
我等还在探讨新旧传媒的融合话题，忽然，胡舒立打断了会议，钱刚老师给出了第一时间的判断。
我们，从此没停下来。
老师应当已经履新了。
先去非洲？是了，这是我景仰的林老师。
「還望糧食維持稍高價」
——專訪世銀首席經濟學家林毅夫
文章日期：2008年6月9日
【明報專訊】第一次和林毅夫結緣，是在首屆國際MBA群英會暨2006「中國MBA人物評選活動」上。 那年他因在中國推動MBA教育有卓越貢獻獲獎，而我做為EMBA學員成為年度EMBA風雲人物。所以我一直習慣稱呼他為林老師。2008年2月，他獲世行委任為首席經濟學家兼高級副行長，成為首位來自發展中國家的首席經濟學家，也是中國人在世行擔任過的最高職位。
從台灣「游水」到大陸，再從大陸因其專業領域的卓越表現進入世界經濟舞台，林毅夫用他傳奇的人生經歷書寫他當年泅水渡海峽的理想——為國家的興盛做些事。
5月，他赴華盛頓履新之前，我在北京和他有了一次對話。我喜歡他對他新職的認識：「世界銀行是一個knowledge bank——知識銀行，它給發展中國家的任何貸款項目都要包含新的知識成分。」他說：「而知識是可以不斷地被傳播複製，而不會減少的。」
林毅夫到世行就是去提供他過去曾有的中國經驗和知識。
喜歡和林毅夫的對話，因為他就是一個取之不盡的「knowledge bank」。
吳：4月你去美國參加國際貨幣基金組織和世銀的春季年會，情怎麼樣？
林：今年的會議吸引更大的注意，一方面是世界上突然出現的糧食、石油價格飛漲，有些地方因為糧食問題已經出現動亂，加上美國次貸危機，導致美國經濟發展放緩，也可能影響到歐洲、日本和其他發展中國家，所以今年國際的經濟形勢比較緊張，需要國際機構跟世界上各個國家的政府採取適當的對策來協調，克服當前問題。
吳：這樣的情有沒給世銀一些新的任務和想法？
林：這次世銀在解決國際糧食問題上扮演了一個很重要的領導者角色。它提出，應該有一個全球的農業新政。
一方面要幫助貧困的人來解決糧食上漲的問題。發達國家認捐5億美元，交給國際糧食計劃署，購買糧食，給缺糧的國家進口，二是給其它的低收入國家提供財政的援助，讓他們有能力購買糧食。從中長期的角度來看，世界銀行答應增加對發展中國家的農業基礎設施，包括水利，包括科研的資助，來提高他們長期解決糧食問題的能力。
中國和糧食問題的互扣比外間說的小
吳：春季會議前，很多人問過你中國的糧食、通脹問題，你都覺得中國不會受到太大的衝擊，會議之後有改變嗎？
林：我還相信是這樣的，中國是一個快速發展的國家，發展的動力還是在國內，作為一個發展中國家，我們的產業升級的空間是很大的，所以，每年投資增長還會保持在一個相對較高的速度之上，這幾年，收入增長比較快，所以消費增長也就比較高，如果這兩點作為保證的話，我想，我們經濟增長速度就不好太慢，對於糧食問題，這幾年，政府抓得非常緊，連續五年，一號文件都是關於農村、農業、農民的一號文件，所以糧食連續4年增產，這在中國有史以來僅見的，那麼石油的問題，糧油價格的問題，確實有點影響，但總的來講，影響還是在可以承受的範圍之內，糧食不會成為影響中國經濟發展的主要障礙，我想國際糧食問題經過一兩年之後，也應該會有所緩解。我們必須看到國際糧食真實價格在過去不斷下滑，影響農民生產積極性，經過這次糧食價格飛漲以後，我倒是希望國際糧食有可能維持在一個比過去稍微高的水平，這樣的話，有利於提高農民生產糧食的積極性。
吳：最近，德國《鏡報》出了一篇文章，他們覺得印度跟中國的消費使糧食價格上漲，你怎麼看這個說法？
林：我想國際學術界比較一致的意見是因為在美國、在歐洲，政府鼓勵生物能源，用玉米來生產酒精變成生物能源，這個需求量造成對糧食需求的直接增長，是這次糧食價格上漲最主要的供給因素。印度跟中國由於收入增長，所帶來的糧食需求的增加，並不是這一年才出現的，是多年來每年逐漸在增加的，這種需求的增加，一般供給的增加是能解決的。
吳：如果不改變歐美國家生物能源試驗，原因還是沒有消除，糧價可能還是會有波動。
林：一方面，當新的需求增加以後，糧食價格上漲的比較多，會誘導性的使生產增加比較多，如果維持在比較高的水平下，增加糧食生產基礎設施的投入，與科技的投入也會增加，我想，從長期來看，不是一個很大的問題，糧食不是一般的產品，要是需求突然增加一點，因為國際糧食市場是一個非常飽和的市場，就會導致價格上漲，那麼價格上漲就會導致那些低收入，不生產糧食的城市居民，甚至包括一些糧食不能自給的低收入的農村居民，他們的生活受到威脅，這是短期帶來不利的影響。
「我就是為脫貧而入世銀」
吳：你在世銀的第一份任務已經下達了嗎，希望先在哪方面研究？
林：世銀整個方向是明確的，首要任務是幫助發展中國家解決貧困問題，作為高級副行長跟首席經濟學家倒是有相當大的自主權。我去世銀工作，是認同世銀幫助發展中國家解決貧困問題，而這個是我自己感興趣的問題，所解決發展中貧困問題來講，最急迫的是當然是非洲 ，我也會選擇非洲作為到世銀工作一個重點。
吳：你到世銀第一個拜訪的是非洲哪一個國家？
林：六月二日正式上班，七日就會去南非開一個會議，之後，會去盧旺達，埃塞俄比亞，那是我在非洲的第一站。盧旺達過去社會比較動亂，這幾年穩定下來以後，經濟上出現了發展比較好的勢頭，我想了解為什麼能穩定，為什麼它可以往好的地方變動，有哪些經驗可以學，哪些困難要克服；埃塞俄比亞是在非洲一個非常有歷史文化傳統的國家，人口也比較多，這些年經濟發展相對不錯，我也想了解，作為一個非洲國家，它為什麼比其他國家做的好。希望能夠聽聽當地政府、政策研究部門、工人農民企業家等的想法。
吳：會帶你在北京的助手或任何人去世銀工作嗎？
林：沒有這樣的安排。
吳：你們部門有多少人？
林： 我直接管的二百五十人，間接八百多，大概一千，比現在多很多倍。
吳：你提到四年後肯定回中國，不續任世銀工作，有沒有延期的機會？
林：我想，應該不會。學無止境，我作為經濟學家， 度的把握非常重要，我想四年的時間我會增加很多知識，呆的時間更長，知識會增加更多，但邊際增加的就會愈來愈少，回到中國，外面還有很多朋友，還可以請教他們。
吳 : 我知道你對中國經濟發展是個樂觀派，但樂觀中還是有隱憂？
林：那當然是有。從表像來看，有所謂「三過」，投資增長過快，信貸貨幣投放過多，貿易順差過大，這是我們這幾年看到的，大家也感覺到這個社會收入差距愈來愈大，城鄉差距愈來愈大。社會發展的滯後，問題背後的原因是什麼？我個人的看法是從計劃經濟向市場經濟過渡當中，採取漸進式的雙軌制，這個是讓中國這三十年經濟能夠快速增長的一個原因，但是也有它的代價，既然用雙規漸進的，就代表舊的體制的問題還沒有完全解決，我們看到的很多問題都跟這些舊的體制的問題沒有直接相關的。最近我在梳理這個關係到底是什麼，我們知道解決問題一定要對症下藥，藥到病除。
吳：可否把梳理的結果拿出來跟我們分享？
林：可以簡單說。我覺得最主要的就是以上三個問題，就是解決為什麼投資增長過快，這個問題我們談了這麼多年，也沒解決，這主要是收入分配不均，怎麼解決收入分配的問題，我覺得就要研究收入分配背後它最主要的原因是什麼，當然一種想法就是把高收入的人增稅的方式，把錢分配給低收入的人，我覺得這個就會跟我們現在講要提高人的積極性，要繼續維持一個，促進大家發展生產的積極性原則相違背，為什麼錢往高收入這群人集中，我覺得最主要的跟我們的金融體系不合理，我們是以大銀行跟股票市場為主，在這種狀之下，勞動力比較密集的中小企業沒有任何資金支持，它發展就相對滯後，在這種狀之下，創造的就業機會就相對有限，那我們知道低收入人掙錢的唯一來源就是他的勞動力，這是他最寶貴的資產。
我們現在認為中小型的企業一定是落後的，這個說法其實是不完全準確的，我們知道德國的工業的競爭力，但德國的企業絕大多數都是中小企業，那並不是中小企業它一定就是落後的產業，重要的就是我們應該創造一個比較合理的這種市場的環境。
「新農村建設」：縮小城鄉差距
吳：你在九十年代末期就已經提出新農村建設，當時是怎樣建言獻策的？
林： 我在最早九八年底就有這個想法，九九年初在很多場合談這個問題，給政府有關部門寫這個政策建議。這個共識形成需要一段時間，但實際上比較順利。2004年變成國家的一個決策了。
吳：你提到，中國要現代化，農村問題是繞不過去的一個坎。中國的農村問題如果解決了，是不是中國的現代化就能完成一大半？中國的農村問題還會是你未來繼續關注的焦點嗎？
林：我想是，因為我們現在超過百分之五十還是農業人口，我相信農村問題的解決，是中國現代化問題繞不開的一個環節，中國要現代化，最難、最關鍵的還是農村的現代化，如果農村如果能實現現代化的話，我相信全國就能實現現代化。現在的新農村建設比我當時講起來，包含得更廣，生產發展、生活寬裕、相互文明、村容整潔，還有管理民主。至少當時我沒有談到管理民主、相互文明的問題，所以政府的政策比我當時提出的政策更全面，但切入點基本還是相同的，也就是說，對農村加強生產生活有關基礎設施的投入，來縮小城鄉差距，構建一個全國統一的大市場，那麼作為提高農民收入、改善生活的一種很重要的戰略措施。
吳：你覺得中國新農村建設落實得怎麼樣？
林：這不是一個一年就要實現的目標，如果一年就做了，我還有點擔心，它本來就是一個比較長期的目標，各地的條件不一樣，比如說江浙沿海，在新農村建設方面它所缺的東西跟中部西部所缺的東西不一樣，本來各個地方應該因地制宜，當然新農村建設當中從中央到省、到市、到縣，應該有不少的一方面是規劃，二方面是投入的支持，我自己比較高興的是看到從2004年變成一個政策以後，中央對農村的投入上 增加了很多，包括基礎設施，教育，衛生，這方面都有不少新的政策出台。可以看到應該講起來，農民這些年收入的增長，生活狀的改變是相當顯著的。
[文／吳小莉]
