梁文道、馬家輝談“汶川式不尋常開放”

灾后秩序井然 成都不愧为伟大的城市http://news.sina.com 2008年05月15日 18:46 凤凰卫视

　　梁文道：悲剧发生之后，我们还好能够看到一点点的光芒，在四川震灾里面，最让我感动的还不止是我们的温家宝总理，他怎么样流过血，流过泪，亲临第一前线指挥救灾，而是成都市的市民。

　　这真是一群了不起、伟大的市民，不愧是一个伟大的城市，在全世界几乎各地发生天灾之后，都会看到一些趁火打劫的景象，或者有些商店趁机抬价。

　　但是成都不只完全没有这些情况，而且是空前的守秩序，这些市民，他们排队排几小时，甚至一整天想要去献血。自己组织起来做捐款，甚至想走到最前线去帮忙赈灾，这真是一个了不起的城市，了不起的市民，天不亡我，中国还是有希望的。

　　解说：马家辉，香港城市大学中国文化中心助理主任，专栏作家，为多家报纸、杂志撰写专栏，曾经出版《江湖有事》、《爱恋无声》等书籍。

　　梁文道：所以呢，我们就找到马家辉跟我们一起谈一谈这回的震灾，发展到现在的情况，很多外国传媒看中国政府这回的表现，似乎都很讶异。

　　我记得我看到你今天早上拿着一份《国际先驱论坛报》，他们的标题很有意思。

　　马家辉：对，他们的标题说中国这次的对灾难的反应是不寻常的开放，可是当然他也加了一个副标题，就是说中国一直以来的历史，是把麻烦的事情把它隐瞒起来，而且不承认人家的批评。

　　等于是说这一方面，这种文章，一方面你觉得他肯定表扬，中国政府和中国人的反应。另外一方面他还是把它放在一个背景里面，虽然肯定，可能还是保留一个问号的，这一次是这样子，因为我们通常是说他不寻常，等于说是他假设寻常是什么？

　　梁文道：嗯。

　　马家辉：可能过了这次以后，又变回寻常的状态，所以无论如何，虽然说他没有百分之百的保留，可是基本上也是一个肯定，跟以往，我们经常说的很多时候的妖魔化中国。

　　梁文道：对。

　　马家辉：国际上对中国的反应也非常不一样的。

　　梁文道：对，不过我想这一回，中国表现的确很不寻常，特别是政府这一块，就是信息上面的处理，因为我们很容易看到这回的地震，就会想起32年前的唐山大地震。

　　慈悲的力量

　　梁文道：而在唐山大地震的时候，我们知道基本上当时中国政府的处理方法有几个特色，第一是信息相对是很封锁，第二是拒绝国际援助。

　　这回我们第一我们信息开放的非常快，非常透明，比如说到现在目前为止，我还没听说过有任何地方是不准记者进去的，就是现在几乎全世界的记者、媒体都能够到达第一线的任何一个点上面。

　　第二，我们这回也说的很清楚，民政部是欢迎各国的援助，只不过是现在暂时路没有开通好的时候，你到了也没用，等我们这些东西都準备好了，欢迎大家过来。

　　这种态度跟以前非常非常不一样，我觉得今年最特别是什么？就是我觉得看得到我们中国政府学习的速度很快，在过去这大半年，这半年，其实只是半年的时间，我们有一个雪灾，然后跟着发生了西藏的事情。

　　在这两件事件里面，我们都曾经被人批评，我们的反应不够快，我们的媒体不够透明。然后到了今年中的第三件大事，地震发生之后，我们调整的很快很快。

　　马家辉：我感觉说这个调整的起点，不仅是雪灾、西藏事件，我们往回看，2003年的SARS，那个事件之后，那个情况，那时候的中国的情况也备受批评。

　　梁文道：对。

　　马家辉：说资讯的封锁等等。

　　梁文道：对。

　　马家辉：可是人命关天嘛，后来发生了很多事情，中国你看到，那时候之后，陆续，不仅是对人命关天的事情，其实对其他一些事情，反应也是前面的阶段来学习。

　　梁文道：对。

　　马家辉：你说在跟唐山大地震相比，是没得比了，毕竟30多年了嘛，等于是在北京的人都告诉你说，光是北京城，好像每三个礼拜就变一变样。

　　梁文道：对。

　　马家辉：整个环境变了，整个人的情绪也变了，上海等等，全中国的城市都这样子。这次的变，你觉得说不仅是开放，而且说愿意给人家来观察、来看、来报导，甚至一起来救灾。

　　另外你从思维的地方看到变，比方说其中一个我觉得个人蛮欣赏的，就是国家地震局前几天出来解释说明，他说网上有些传言，就是说我们明明看到有一些讯息，包括从动物那边。

　　梁文道：一堆蟾蜍走到街上。

　　马家辉：对，等等的，预先不够警觉性，他来反驳这个事情，可是你觉得他的反驳态度就不一样了，跟以前的反驳，以前也有反驳嘛。以前是杀气腾腾，以前好像，你干嘛批评我，你一定别有用心，然后我来反驳你。

　　从他反驳的表情里面，你的感觉糟糕了，他反驳你之后，他可能跟你对抗性更大了。

　　梁文道：觉得你是在影响社会稳定。

　　马家辉：对，这次不是了，你看到的从他用字，到他讲话的语气、表情，你觉得。

　　梁文道：客观、科学。

　　马家辉：他真的是来跟你说，来澄清一个事情。

　　梁文道：讨论一个问题。

　　马家辉：请你不要误会，我觉得这种思维的地方的改变，这很值得我们去鼓励跟肯定。

　　梁文道：没错，我现在先有一条片，我们先一起来看一看，看完这条片我们接着继续谈。