擔當。時代。吳小莉訪范徐麗泰。

時代變幻，我的回答
專訪范徐麗泰
採訪、文／吳小莉
文章日期：2007年7月7日
【明報專訊】范太，港人對她極為熟悉，從學校職員到港英時期立法局議員，再到臨時立法會主席，港人看她從作風犀利的強人，一路走得愈來愈柔軟平和。
從捐腎救女，到丈夫離世翌日，她一身黑衣主持立法會。她的工作和家庭，總有許多港人熟悉又不曾參透的故事。
這是第二次訪問她，上次是她參加立法會議員直選時。回歸十年，她談及當年是如何受港英政府賞識，以一介平民進入立法局，又如何受到彭定康的冷待，退出政壇。之後中方邀請她加入特區籌委會的工作。她坦言，從立法局到特區籌委會，她曾經經歷過會不會被人稱為「轉」的掙扎。在訪談結束時，她還談到了丈夫離世後，那內心自我封閉的18個月。
范徐麗泰，一個嘗試在時代變遷中找尋座標，全力以赴，兼顧事業生活的女性。
吳：吳小莉 范：范徐麗泰
吳：你帶我看這個大樓時說，你在這裏工作了將近20年，前面9年是在立法局，後面的10年是在立法會，這兩個時代有什麼不同？
范：雖然港英政府對立法局是非常尊重的，立法局說要做的事，他們都會去執行，可是實際上，是沒有什麼憲制地位的，可是現在，《基本法》裏很清楚地說出立法會的職權，我們是一個堂堂正正的立法機關，現在所有議員，拿夠了票，才能進這個立法會，所以他有言論的自由。
吳：你覺得有沒有結下一些「私人恩怨」，比如因為請某些議員離開，不讓他發言？
范：我覺得沒有，比如說有議員第一次給我請離開的時候，他心裏邊一定不會開心，一定會覺得這個主席很針對他，可是時間長了，他會看到我對其他議員也採同樣態度，就會明白了，不需要解釋。
吳：你覺得過去10年香港立法會的作用和在社會的地位有什麼變化？
范：過去10年，認為立法會做得非常好所佔的人數，一般徘徊在20%到35%之間，認為立法會還可以的，大概在20%左右，餘下約30%則認為我們做得不好。我們民意最高的時候是在第二屆，當時有一個所謂八黨聯盟，面對當時很差的經濟情，不讓政府加價，不讓政府再多請高級公務員，這也是省錢嘛，那個時候名望就提高了。然後當立法會流會多了，在應該開會的時候，不夠人開會，或許有個別議員的表現，不像一般市民心目中的立法會的議員，名望又會跌下來。
我的話，新港督聽不進耳
吳：你生命中，很重要的一個轉折就是從一個普通的教職人員成為一個立法局議員。港督（按：尤德）來找你時感到意外嗎？你之前跟這位港督交往多嗎？
范：我見過他兩次。有一次是在一個官員的就職會上，第二次就是他請我到他的住所吃飯，也不是我一個人，很多人都在那。大家討論怎麼樣培養年輕人，很多人很多想法，我就說，最好的方法就是在暑期安排他們到公司裏面做暑期工，學習學習，錢不要緊，多少薪酬不是問題，最重要的是令他們了解到工作情、環境，跟學校、家裏都是不同的，就是這麼簡單的一個建議。我從來沒有想過他們會委任我進立法局。
吳：1992年當彭定康來了以後呢，你覺得理念不合，掛冠求去？
范：其實當時他告訴我不需要我再做行政局議員。當時我是兩局議員，我也同時交了一封辭函，辭去立法局議員的工作。為什麼我這樣決心呢？一個是，其實我跟彭定康在英國見過一次面。我的丈夫在英國開會，我跟過去，外交部就問我要不要見見這個新港督，他當時還未來香港。我於是去見他。他最感興趣的是政治上怎麼和中國打交道，我最有興趣的則是香港的通貨膨脹和保安問題。他關心的事情我沒什麼建議可給他，我也不知道怎麼打交道才是最好的辦法，回來之後我們開過兩次行政局會議，我發覺我講話的時候，他以身體的語言表示不大聽得進，他不同意我的看法。後來他決定了要將行政立法兩局分開，同時是行政局的議員就不用你在行政局，單單做立法局。我就覺得這個是一個很好的機會，我既然跟他的想法不同，他最關心的是政治，也希望很快地推進香港的民主進度，所以我就不幹了。
不接受委任，我會後悔
吳：沒有多久，中國政府希望成立特區籌委會，也就邀請你，你就決定出山了。那時候是怎麼考量的？
范：當時因為中英的爭已經是白熱化了，彭定康一意孤行，要實踐他的政改方案，本來香港已有個直通車，是平穩過渡的，這樣子鬧下去，平穩過渡就有了危機。雖然我退了下來，可是香港市民對我的看法還是很正面的，如果我不幹的話，我就明哲保身，大家對我會留一個好印象。不然，別人看你就是你本來接受英國人的委任做立法局議員，那你應該是親英的，現在你去接受人大的委任做預委會的委員那不就變了親中了嗎，這個叫轉了，大家覺得你這個人是為民還是為利呢？我知道有這個情，所以我在想應不應該接受，很矛盾。假如接受，老實說是沒什麼好處的，只是辛苦一點，而且給人家的機會高了，我唯一可以做得到的就是將我所知道的香港人擔心的事情，如實地反映，爭取一個最好的結果，讓我們將來平穩過渡，得到好的保證。(關關﹕是啊﹐人生最難之一﹐就是在“小我”與“大我”之間抉擇。放下了﹐才拿得起。拿得起了﹐才放得下。這扇門﹐或許﹐一生也摸不到﹐摸到了﹐或許﹐一生也打不開。什么叫風景這邊獨好吶﹖生命﹐無貴賤之分﹔人生﹐還是分層次的。這樣想﹐對麼﹖)
我的丈夫問了我一句話，他說今天你不接受委任，將來香港搞得亂糟糟你會不會後悔，我覺得很難答覆——因為我是會後悔的。後來想一想，人生在世，應該要做的就要去做，不要想個人利益了，最多就是給人家算了。如果我盡了力，將來香港也是亂糟糟的，我只不過是不成功而已，但我擔負起責任。那麼所以我決定接受這個委任。吳：但是你後來也的確被人了，那時候心情怎麼樣？
范：很不高興啊，開頭很想跟人家解釋不是這麼一回事，後來發覺完全沒用。後來我的女兒病了，我的人生觀有了很大的改變，我以前就認為健康是必然的，一個家庭開開心心也是應該的嘛，本來就應該這樣子，可是我發現原來生死是一線之間，我覺得其實對我來說最重要的還是我的家庭，我的丈夫，我的兒女，所以其他一切不再重要。退出立法會？——再難有新創建
吳：你還會參選下一次立法會選舉嗎？有一個說法是你已經在立法會待了比較長的時間，應該讓新血進入。你是不是覺得也應差不多了？
范：是，我的確有這個想法，不過我還沒有做最後的決定。很多人已經在這個立法會很多年了，我們的平均年齡一路上升，所以如果有機會，讓一些年輕人進入立法會，會是好事。我們想的事情其實已經是差不多了，新的創建應已不多了，尤其我這個位子，到明年我就做了11年的立法會主席，我覺得可能也是這個時候要有一個新主席，有一套新作風，當然還是會公平公正的。到今天，應該要做的事情也做得七七八八，不過我有的助選團就不同意，覺得我應該繼續下去，至少再多做一屆，所以現在還是不能決定。
吳：有人說曾憲梓表示已經要退下人大常委的工作，他也提到其實你德高望重是很適合接任的人選，如果有機會在不同的崗位上貢獻自己的心力，你怎麼自我期許？
范：暫時來說，這個課題我還沒有真正地去想，首先我要選到第十一屆的人大代表，才可以想這個，我這個人就是做什麼事情都是一步一步，還沒有走出這一步，我不想下一步應該怎麼樣，所以這個應該是到了明年1月份，如果我當選繼續做人大代表，我才考慮這個問題。不過其實也有一個問題，做人大常委跟做立法會的主席，我自己覺得角色上可能有衝突。人大常委會曾就普選作了決定，決定公布了之後，我們立法會的泛民主派議員們，要求辯論這個決定，結果我裁決了，將議案退回給他們。如果當時我的身分不單單是人大代表，而是人大常委，而我這個人大常委又參與了這個決定，那我覺得就不能夠做這個裁決，因為你這個角色，是有份決定這件事情。所以有了這個經驗，我覺得魚與熊掌是不能同時擁有的，那麼這也會是將來的一個問題。
走出喪夫之痛
吳：你的夫君過世了，但是我們也看到你很堅強地在公眾面前出現，那時候心裏起伏還是不是很大的？
范：起伏是很大的，而且大得我自己都不知道，可能有一種心理狀態，就是將這東西壓下去。他去世了之後，我回到香港，還是繼續主持立法會會議。當然很多人都說我很堅強，我自己卻不覺得。我自己知道，如果我那天不主持會議，而在家看他的照片，我會更辛苦、更難過，所以，不如我用工作將想他的時間減少。工作是一個逃避，一個非常好的逃避，我一直是這樣的。在他走了之後大概年半的時間，我什麼都提不起勁，你們當然看不到，因為我主持會議有的事情就必須要做的，可是我回到家裏，銀行的月結單我都放在那，以前我不是這樣，每一張銀行月結單我都會去看看，然後將月結單放進檔案，都弄得清清楚楚的，而在那段差不多18個月的時間，我什麼都沒幹，回到家裏就在那看電視，然後就睡覺，話也不多。
後來，我開始覺得這樣不是辦法，就慢慢將我累積在一旁的東西慢慢清理，後來大概兩年多之後，有一天我的女兒告訴我，你現在正常了，前幾年你不大正常。他們都看到，可是我自己不知道，可能就是這種感情給壓了下去。
吳：時至今日你覺得你走出來了嗎？
范：我現在走出來了，很坦然，我依舊很惦念他，在這裏有他的照片，在家裏有他的照片，我沒有宗教信仰，可是我每天都給他上香，在他去世之後，他的一個妹妹從外國回來，送了一本心經給我，那個時候我天天早上念一次，晚上念一次，現在也是這樣，我覺得念它對我的心態很好，能夠平靜下來。
本文摘自鳳凰衛視中文台節目《答問神州》訪問內容；訪問將於今周六下午5時45分至6時10分播映。
[採訪、文／吳小莉 鳳凰衛視中文台節目主持人]